主持人：本報(bào)記者 徐恒杰 袁賽 

    男嘉賓：農(nóng)業(yè)部產(chǎn)業(yè)政策與法規(guī)司司長(zhǎng) 張紅宇

    新世紀(jì)以來(lái)，隨著一系列強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策的出臺(tái)，我國(guó)農(nóng)村改革發(fā)展的大環(huán)境有了深刻的變化，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展取得了巨大成就。那么，當(dāng)前我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村改革面臨哪些新的形勢(shì)和挑戰(zhàn)？如何在糧食“八連增”的基礎(chǔ)上繼續(xù)奪取糧食生產(chǎn)的大豐收？怎樣保持農(nóng)民收入持續(xù)較快增長(zhǎng)的好勢(shì)頭？近日，我們特邀請(qǐng)張紅宇司長(zhǎng)走入本期對(duì)話，就當(dāng)前的“三農(nóng)”發(fā)展形勢(shì)進(jìn)行探討。

    主持人：2011年我國(guó)糧食生產(chǎn)實(shí)現(xiàn)“八連增”，總產(chǎn)量達(dá)到11424億斤，增長(zhǎng)4.5%。這與落實(shí)中央強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策直接相關(guān)，也為我國(guó)糧食安全提供了保障。那么，請(qǐng)您給我們談?wù)劷衲甑?ldquo;三農(nóng)”形勢(shì)如何？

    張紅宇：對(duì)于當(dāng)前的“三農(nóng)”形勢(shì)，我認(rèn)為總的來(lái)看，國(guó)內(nèi)是又好又確實(shí)有些不確定因素在里面。從宏觀走勢(shì)的角度來(lái)看，今年我國(guó)把GDP增長(zhǎng)目標(biāo)下調(diào)為7.5%，這對(duì)緩解資源壓力、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，都是很有意義的。這是一個(gè)大背景。主動(dòng)調(diào)整經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，在一定程度上講，對(duì)今年農(nóng)產(chǎn)品供給創(chuàng)造了一個(gè)相對(duì)寬松的環(huán)境。在這樣一個(gè)背景下，今年農(nóng)產(chǎn)品需求大的趨勢(shì)不會(huì)有變化，增長(zhǎng)速度的壓力可能相應(yīng)的比去年有所緩解，整個(gè)大環(huán)境增長(zhǎng)速度減緩，那么對(duì)農(nóng)產(chǎn)品供給的壓力也會(huì)減緩。支持這種看法的是，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格去年下半年都是比較緩慢的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)較快的也是個(gè)別產(chǎn)品。也就是雖然增長(zhǎng)有急劇增長(zhǎng)和緩慢增長(zhǎng)的區(qū)別，但是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格還是呈現(xiàn)一個(gè)緩慢上升的現(xiàn)象，這是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)調(diào)控帶來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)。第二個(gè)，從國(guó)際上來(lái)看，去年全球的糧食產(chǎn)量達(dá)到23.5億噸，比前年增長(zhǎng)3.435%。因此，從全球糧食來(lái)看，糧食的供應(yīng)還是比較寬松的。去年下半年，全球糧食價(jià)格呈現(xiàn)由急劇上升到逐步放緩的態(tài)勢(shì)。當(dāng)然，國(guó)際上又有一個(gè)大背景，就是石油價(jià)格高攀，會(huì)給全球物價(jià)帶來(lái)一個(gè)沖擊。石油、柴油、農(nóng)產(chǎn)品成本上升，肯定是一個(gè)不確定性因素。這會(huì)讓農(nóng)產(chǎn)品投入成本上升，也必然會(huì)造成下半年農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)出價(jià)格的上升。也就是說(shuō)，去年上半年——去年下半年——到今年上半年，是一個(gè)急劇上升——平緩上升——又有可能上升的這么一個(gè)趨勢(shì)。

    主持人：剛才您談到今年GDP增長(zhǎng)目標(biāo)的下調(diào)，給我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的供給帶來(lái)了一個(gè)相對(duì)寬松的環(huán)境，因此，今年我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)緩慢上升的趨勢(shì)。那么在這種趨勢(shì)下，您對(duì)我國(guó)未來(lái)農(nóng)業(yè)的發(fā)展持一個(gè)什么樣的預(yù)期？

    張紅宇：剛才是我對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)的一個(gè)宏觀趨勢(shì)的看法，在這么一個(gè)看法之下，我對(duì)今年、未來(lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)有這么一個(gè)判斷。這個(gè)判斷就是外部環(huán)境好、基礎(chǔ)好、前景好。

    首先，環(huán)境好。就是整個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于一種可控、可預(yù)知的態(tài)勢(shì)。一是，各級(jí)政府對(duì)農(nóng)業(yè)重視程度沒(méi)減弱，仍然是重中之重，是主要抓手。從中央大的方面來(lái)看，去年中央財(cái)政“三農(nóng)”投入首次超過(guò)1萬(wàn)億元，今年中央財(cái)政用于“三農(nóng)”的投入擬安排12287億元，比上年增加1868億元。2011年國(guó)家主要用于糧食的農(nóng)業(yè)“四補(bǔ)貼”規(guī)模擴(kuò)大到1406億元，,今年財(cái)政部撥付農(nóng)資綜合補(bǔ)貼資金高達(dá)243億元。二是投入確實(shí)在增加，表現(xiàn)在總量、單項(xiàng)和價(jià)格上。特別是小麥和水稻的最低收購(gòu)價(jià)格。水稻最高價(jià)達(dá)140元/百斤，小麥達(dá)105元/百斤。三是強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策框架確確實(shí)實(shí)在健全。

    其次，基礎(chǔ)好。這個(gè)包括四個(gè)方面：一是最近看起來(lái)，從爭(zhēng)取糧食豐收的角度來(lái)看，今年的工作是扎實(shí)的，措施是跟進(jìn)的，通過(guò)努力，一萬(wàn)零五百億斤是有把握的，2012年的糧食生產(chǎn)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。二是農(nóng)民的收入基礎(chǔ)好。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，農(nóng)民收入增幅連續(xù)兩年超過(guò)城鎮(zhèn)居民。特別是各地政府都在出臺(tái)農(nóng)民收入倍增計(jì)劃等等，農(nóng)民的收入較前幾年有了較大的提高。三是農(nóng)村的民生事業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)好。包括：各地營(yíng)養(yǎng)餐計(jì)劃、各地合作醫(yī)療和新農(nóng)合標(biāo)準(zhǔn)、養(yǎng)老保障覆蓋計(jì)劃全面、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等。四是農(nóng)村改革成為一個(gè)亮點(diǎn)和突破口。就是土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)，去年達(dá)到17.29%，各個(gè)地方根據(jù)要求在也在穩(wěn)步推動(dòng)，尤其是在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)、勞務(wù)輸出的地方人少，土地流轉(zhuǎn)推進(jìn)比較快。第二個(gè)是農(nóng)民組織程度也比較快，例如，農(nóng)村各種合作社去年都達(dá)到52.7萬(wàn)家。這些合作社涉及到農(nóng)村經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)、加工、貿(mào)易等各個(gè)方面。第三個(gè)是農(nóng)村金融制度改革。去年，產(chǎn)品創(chuàng)新、組織創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新等方面都有舉措。農(nóng)村保險(xiǎn)中國(guó)家補(bǔ)貼品種也在增多。第四個(gè)，農(nóng)業(yè)部積極推動(dòng)新形勢(shì)下農(nóng)村改革方案。按照十七屆五中全會(huì)精神，完善基本經(jīng)營(yíng)制度，包括農(nóng)村金融改革、構(gòu)建政府支持保護(hù)框架和農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)等各個(gè)方面。一個(gè)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)，一個(gè)就是推動(dòng)新形勢(shì)下農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)，這是今年一號(hào)文件提出的兩大任務(wù)。今年要在改革方面有所突破。主要解決好農(nóng)民的土地問(wèn)題。

    第三，前景好。國(guó)民經(jīng)濟(jì)三駕馬車(chē)，投資、貿(mào)易、消費(fèi)，現(xiàn)在看起來(lái)，主要是內(nèi)需不足。而我們農(nóng)業(yè)的前景好。一是農(nóng)產(chǎn)品的各項(xiàng)需求是旺盛的，也就是生產(chǎn)只管生產(chǎn)，但生產(chǎn)出來(lái)一定能賣(mài)的出去，價(jià)格是往上走的。雖有個(gè)別產(chǎn)品，如去年土豆賣(mài)的困難，但總的來(lái)說(shuō)，農(nóng)產(chǎn)品的各項(xiàng)需求都是旺盛的。這是由于絕對(duì)人口帶來(lái)絕對(duì)量的增長(zhǎng)。二是大量勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移出來(lái)了，大量的人口要吃要喝，帶來(lái)了轉(zhuǎn)變性需求。三是隨著人們生活水平的不斷提升，食物結(jié)構(gòu)升級(jí)帶來(lái)的成長(zhǎng)性需求，尤其是中西部地區(qū)，對(duì)于農(nóng)民而然，這幾年的食物性結(jié)構(gòu)變化是巨大的，主要是對(duì)肉、奶、蛋的需求。四是由于克服經(jīng)濟(jì)危機(jī)，應(yīng)對(duì)氣候變化，對(duì)糧食的間接需求。這種需求不是虛擬的，是實(shí)實(shí)在在的。

    總的來(lái)說(shuō)，農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)需求是旺盛的，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)作用是絲毫沒(méi)有改變的。雖然國(guó)家經(jīng)濟(jì)中第一產(chǎn)業(yè)的比率下降，但它的基礎(chǔ)作用絲毫不變。因?yàn)橹挥修r(nóng)業(yè)發(fā)展好了，國(guó)民經(jīng)濟(jì)才能可持續(xù)，如果農(nóng)業(yè)形勢(shì)發(fā)展不好，一定對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展起制約作用。反過(guò)來(lái)說(shuō)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)形勢(shì)大環(huán)境不好，農(nóng)業(yè)發(fā)展也一定會(huì)倒退。同時(shí)，農(nóng)業(yè)發(fā)展好對(duì)我們保增長(zhǎng)、控物價(jià)一定是一個(gè)正面的驅(qū)動(dòng)，對(duì)克服全球糧食危機(jī)，避免糧食價(jià)格過(guò)高有一個(gè)緩沖作用。因此，從國(guó)民經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)看農(nóng)業(yè)，有上面這三個(gè)好。

    主持人：我們知道，糧食安全問(wèn)題事關(guān)國(guó)家安全，是國(guó)民經(jīng)濟(jì)中“牽一發(fā)而動(dòng)全身”的頭等大事。去年我們實(shí)現(xiàn)了糧食的“八連增”，那么今年我們要繼續(xù)實(shí)現(xiàn)糧食的豐收，需要把握哪幾個(gè)趨勢(shì)？根據(jù)這些趨勢(shì)，我們又應(yīng)該采取哪些對(duì)策？

    張紅宇：今年我國(guó)糧食要實(shí)現(xiàn)豐收的目標(biāo)，有兩個(gè)大的趨勢(shì)是需要把握的。一是從糧食和農(nóng)產(chǎn)品供給角度來(lái)看，雖然我們實(shí)現(xiàn)了糧食八連增，但是糧食供需的緊張關(guān)系仍是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，高成本、高價(jià)格的趨勢(shì)不會(huì)變。二是從未來(lái)形勢(shì)來(lái)看，糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品供給里面的供需平衡、產(chǎn)需平衡、總量平衡和結(jié)構(gòu)平衡以及自給和進(jìn)出口平衡問(wèn)題，都是需要關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題。

    如何實(shí)現(xiàn)這些平衡？如何克服資源所帶來(lái)的壓力？

    我想，首先要堅(jiān)定不移地按照中央一號(hào)文件的要求，依靠科技進(jìn)步來(lái)解決我們糧食的安全。也就是文件中所講的，農(nóng)業(yè)科技是確保國(guó)家糧食安全的基礎(chǔ)支撐，是突破資源環(huán)境約束的必然選擇，是加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的決定力量，具有顯著的公共性、基礎(chǔ)性、社會(huì)性。在這個(gè)前提下，有四個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)：科技創(chuàng)新、科技成果轉(zhuǎn)換、科技推廣、科技人才培養(yǎng)。其次，要抓主產(chǎn)區(qū)。抓糧食主產(chǎn)省、主產(chǎn)縣。再次，抓新型經(jīng)營(yíng)主體。最后，要完善強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策。

    主持人：2011年，我國(guó)農(nóng)村居民人均純收入增速快于城鎮(zhèn)居民人均可支配收入的增長(zhǎng)速度，這是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)亮點(diǎn)，說(shuō)明我國(guó)農(nóng)村居民的消費(fèi)能力正在逐步提高。2012年，在提高農(nóng)村居民收入方面還應(yīng)該給予怎樣的政策支持？怎樣保持農(nóng)民收入持續(xù)較快增長(zhǎng)的好勢(shì)頭？

    張紅宇：農(nóng)民收入去年和前年表現(xiàn)得非常好，但是從今年到未來(lái)一個(gè)時(shí)期，農(nóng)民收入會(huì)不會(huì)成為一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我的基本看法是，農(nóng)民收入今年要特別關(guān)注。也就是說(shuō)如果農(nóng)民收入今年搞得好，能夠借鑒各個(gè)地方的成功經(jīng)驗(yàn)，把各個(gè)地市好經(jīng)驗(yàn)歸納上升到國(guó)家戰(zhàn)略，很可能五年十年以?xún)?nèi)城鄉(xiāng)收入差距會(huì)顯著縮小，去年是1∶3.13，能不能變?yōu)?∶2.8、1∶2.5？如果處理不好，城鄉(xiāng)差距就會(huì)加大，對(duì)實(shí)現(xiàn)全面小康，共同富裕帶來(lái)壓力。十五年以后，也就改革開(kāi)放五十周年的時(shí)候，如果城鄉(xiāng)差距還是1∶3，還是在1978年1∶2.53那么個(gè)基礎(chǔ)上徘徊的話，那就是大問(wèn)題了。因此，對(duì)這個(gè)形勢(shì)要有清醒的認(rèn)識(shí)。

    對(duì)于農(nóng)民的收入問(wèn)題要千方百計(jì)從四個(gè)方面來(lái)解決。一是各地要因地制宜，認(rèn)真研判各地農(nóng)民增收的途徑和渠道。二是各地要通過(guò)改革，確保農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入。三是通過(guò)改革，增加農(nóng)民轉(zhuǎn)移性收入。四是要確實(shí)要特別重視特別人群，特殊地區(qū)，如湖北、江西、內(nèi)地漁民的收入。

    主持人：從我國(guó)目前的形勢(shì)來(lái)看，您認(rèn)為我國(guó)的城鎮(zhèn)化道路到底該怎么走？

    張紅宇：我國(guó)的城鎮(zhèn)化確實(shí)到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。

    改革開(kāi)放30多年，如果以10年為一個(gè)單位的話，第一個(gè)10年我們靠的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，靠的是家庭承包，把我國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)上了一個(gè)臺(tái)階。第二個(gè)10年靠的是外向型經(jīng)濟(jì)。低成本的工業(yè)化，農(nóng)民到沿海地區(qū)只是出賣(mài)勞動(dòng)力，人的問(wèn)題，地方政府是不解決的。住房、教育資源、社會(huì)保障都不解決。所以我們工業(yè)化的成本非常低。如果加上社會(huì)保障的話，成本就高起來(lái)了。那么90年代，我們就是靠這個(gè)。第三個(gè)10年。也就是2008年之前的10年，我們靠的是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)：高速公路、高速鐵路、房地產(chǎn)。未來(lái)10年靠什么？必須走城鎮(zhèn)化道路。這個(gè)城鎮(zhèn)化是什么？第一，人要能夠走得出（農(nóng)村）；第二，權(quán)利要特別的明晰，要能夠帶得走。在我看來(lái)，城鎮(zhèn)化在未來(lái)10年或者更長(zhǎng)一段時(shí)間將成為拉動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主動(dòng)力。

    真正意義上的城鎮(zhèn)化是指什么呢？以前只要?jiǎng)趧?dòng)力，不要社會(huì)保障，現(xiàn)在是既要?jiǎng)趧?dòng)力，也要社會(huì)保障。由于過(guò)去不解決生計(jì)成本、生活成本，只解決它的勞動(dòng)力，可能一天10元錢(qián)就可以了，現(xiàn)在把住房、教育資源、醫(yī)療放進(jìn)去，這就要一天20元錢(qián)了。健康的、可持續(xù)的城鎮(zhèn)化才能反映工業(yè)化的真正成本，所以說(shuō)，它對(duì)工業(yè)化是有意義的。只有真正意義上的城鎮(zhèn)化，也就是農(nóng)民真正洗腳上田了，不會(huì)是今天不種田，明天又種田。當(dāng)然，這個(gè)就要說(shuō)到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問(wèn)題了。一百畝地現(xiàn)在只有五人種了，以后只會(huì)減少，不會(huì)增多。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率是會(huì)不斷提高的。這有兩個(gè)問(wèn)題需要克服。一是統(tǒng)計(jì)中的城鎮(zhèn)化和真正城鎮(zhèn)化。這里面一個(gè)重要的問(wèn)題就是二代農(nóng)民工要真正城鎮(zhèn)化；二是土地城鎮(zhèn)化與人口城鎮(zhèn)化的悖論。2001年到2009年，城鎮(zhèn)占用土地面積擴(kuò)大了75%，但人口城鎮(zhèn)化只增加了20%左右。所以我想說(shuō)的是，要實(shí)現(xiàn)真正城鎮(zhèn)化還需要很大的努力。

    那么怎么建立真正的城鎮(zhèn)化？一是要發(fā)展中小城市，大城市轉(zhuǎn)移成本太高，所以我主張發(fā)展中小城市。2850個(gè)縣城應(yīng)成為城鎮(zhèn)化的主體。二是要分區(qū)域。區(qū)域主要是在中西部地區(qū)，隨著沿海產(chǎn)業(yè)向內(nèi)地的轉(zhuǎn)移，隨著區(qū)域發(fā)展成效的顯現(xiàn)，中西部區(qū)域應(yīng)成為城鎮(zhèn)化的重要區(qū)域。三是要分群體。城鎮(zhèn)化的主體是農(nóng)民工二代?，F(xiàn)今農(nóng)民工隊(duì)伍中，新生代農(nóng)民工不斷涌現(xiàn)，這些改革開(kāi)放后出生的新生力量，出現(xiàn)了一些更為復(fù)雜的新問(wèn)題，如何認(rèn)識(shí)和對(duì)待這些新問(wèn)題？都是我們必須面對(duì)和盡力去解決的。四是要分階段。任何改革推動(dòng)政策里面都有一個(gè)分階段。各個(gè)地方要因地制宜地根據(jù)自身的情況，來(lái)分階段進(jìn)行，可以一步到位，也可以?xún)刹降轿弧Ｎ逡鉀Q重點(diǎn)問(wèn)題。這主要包括：穩(wěn)定就業(yè)、住房、子女教育、平等社會(huì)保障、不能侵犯進(jìn)城農(nóng)民合法權(quán)益等等。六是要深化農(nóng)村改革。這主要是要在土地制度和農(nóng)村金融制度方面有所創(chuàng)新、突破。土地制度改革主要是兩個(gè)方面：公益性土地范圍要縮小；要考慮農(nóng)民的長(zhǎng)期利益，通過(guò)法律保障失地農(nóng)民的生活；不改變土地用途。農(nóng)村金融制度方面，主要是農(nóng)業(yè)發(fā)展現(xiàn)代化貸款難，必須在金融組織創(chuàng)新上有所作為、有所突破。